#110 - Jolene

00:00:03: Kulturmenü,

00:00:06: der Podcast mit Angelika Ordner.

00:00:12: Ich spreche mit meinen Gästen über bekannte Musikstücke aus allen Stil- und Zeidepochen.

00:00:20: Wir hören passende Musikbeispiele und versuchen in unseren Gesprächen einen neuen Zugang zur Musik zu ermöglichen.

00:00:31: Dolly Parton!

00:00:32: Muss ich eigentlich erzählen wer sie war?

00:00:35: Wikipedia sagt, Dolly Parton war eine US-amerikanische Countrysängerin, Songwriterin, Multiinstrumentalistin, Schauspielerin und Unternehmerin.

00:00:44: Ja stimmt alles!

00:00:46: Aber sie war natürlich viel mehr.

00:00:49: Sie war eine Frau die sich in einer von Männern dominierten Musikindustrie eine Karriere aufgebaut hat.

00:00:55: Sie war eine Countryblondine, die mit ihrem Aussehen und Klischees gespielt hat.

00:01:00: Sie hat sich nie dafür entschuldigt, Feminin, sexy, glamourös oder kitschig zu sein – was für eine tolle, gescheite Frau sie war!

00:01:09: Ihr wohl bekanntester Song Jolene erschien in den letzten Jahren.

00:01:13: Es ist einer dieser Songs, die man nach dem ersten Tag sofort erkennt.

00:01:18: Ein paar Gitarrenakorde, dolles Stimme… Und schon ist da diese Frau namens Jolène.

00:01:25: Sehr schön ist sie sogar.

00:01:27: Ihre Haare sind rot, ihre Haut makellos und ihre Augen grün Und sie kann einen Mann um den Finger wickeln.

00:01:34: Im Grunde geht es in dem Lied um die Geschichte einer eifersüchtigen Frau Die eine andere Frau anfleht ihr den Mann nicht wegzunehmen.

00:01:43: Aber Dollipaten beschimpft diese Frau nicht.

00:01:45: Sie singt.

00:01:46: bitte nimm ihn nicht nur weil du es kannst.

00:01:50: In diesem einfachen Song steckt viel mehr Feminismus drin, als man zunächst hört.

00:01:56: Im Laufe der Jahrzehnte wurde Jolene von zahlreichen Künstlerinnen und Künstlern interpretiert und in ganz unterschiedlichen musikalischen und emotionalen Versionen aufgenommen.

00:02:06: Bevor wir in diese Aufnahmen hinein hören und darüber sprechen hier zuerst wie immer das Original.

00:02:12: Dolly Parton singt über Jolène eine Frau die all das verkörpert was Dolly selbst zugeschrieben wurde Schönheit, sexy Peel, Glamour und eine große Macht über die Fantasie anderer.

00:02:28: Jolene, Joliene, JOLENE!

00:02:34: I'm begging of you.

00:02:35: please don't take my man.

00:02:40: JOLene,

00:02:41: jolene...JOLENE!!

00:02:46: Please dont' take him just because he cares.

00:02:52: Your beauty is beyond compare with flaming locks of open hair like every skin And eyes of emerald green.

00:03:03: Your smile is like a breath of spring, your voice is soft Like summer rain and I cannot compete with you.

00:03:10: Jolie He talks about to any sleep When there's nothing i can do To keep from crying.

00:03:19: when he calls your name Jolie Easily understand how You could easily take my man But you don't know what he means to me.

00:03:31: Jolie.

00:04:01: Choice of men Jolie If you decide.

00:04:33: Mein heutiger Gast ist Alexandra Augustin.

00:04:36: Sie war beim Radiosender FMV und moderiert seit zehnzehntelf für den Sender Ö-Eins.

00:04:42: Für ihre Tätigkeit wurde sie bereits mit zahlreichen Preisen ausgezeichnet, zum Beispiel erhielt sie dem Preis der Erwachsenenbildung.

00:04:52: Ich habe Alexandra Augustin zu dieser Folge eingeladen, weil sie auf Ö-I einen Nachruf für Dollipaten gestaltet hat und weil ihr musikalischer Fokus auf dem feministischen Aspekt liegt.

00:05:03: Alexandra ist Julien ein Eifersuchtslied oder ist es einfach ein Lied über weibliche Macht?

00:05:10: Ja ich glaube das ist... Beides im besten Sinne.

00:05:13: Es ist natürlich in erster Linie ein Eifersuchtslied, da ist Dolly Parton die eine andere Frau anfleht, ihn prünftig ihr den Mann nicht auszuspannen.

00:05:24: Ich finde solche Lieder gibt es ganz selten dass man direkt jemanden bittet bitte tut das nicht auch wenn es möglich wäre Von Frau zu Frau gesprochen, bitte nicht.

00:05:34: Und dann ist das natürlich auch ein Lied über Macht natürlich.

00:05:38: Über Macht über viele Dinge die auf den ersten Blick vielleicht nicht ganz sichtbar sind.

00:05:42: Macht über... Die Möglichkeit seiner Beziehungen vielleicht auch zu gestalten, dass man macht hat darüber wie man seine Emotionen steuert.

00:05:51: Nämlich nicht das der Mann immer der Böse ist, den wir jetzt irgendwie ... Jetzt sind sie natürlich auch ein Versuchslied hinknallen können sondern natürlich auch dass man die Macht hat sich so entscheiden wie man eine Situation auflöst.

00:06:04: und deswegen finde ich dieses Lied so wunderschön

00:06:07: Wie man eine Situation auflöst, weil das gängige wäre ja eigentlich die Frau zu beschimpfen.

00:06:11: Natürlich!

00:06:12: Ich glaube, dass ist auch der erste Impuls und wir reden von einem Lied des Anfangs der Neunzehntiebzigerjahre entstanden ist, als der Feminismus das ganze Thema noch in anderen Schuhen gesteckt hat.

00:06:21: ich glaubt er erst Impuls vieler Frauen ist auf einer andere Frau böse zu sein, dass sie den Mann ausspannend.

00:06:27: und dann ist da dieses Lied, das nicht nur ein Eifersuchtslied ist, ein Lied übermacht sondern auch ein riesengroßes Kompliment an Eyebrows gehen, also so wunderschöne Haut die sie auch noch hat.

00:06:42: Das ist beachtlich.

00:06:43: einer anderen Frau nämlich zugestehen du bist wunderschön und du hast die Macht mir den Mann wegzunehmen und du bist jetzt nicht eine blöde.

00:06:52: Man kann das noch etwas ...

00:06:55: Urschor finde ich immer besonders nett.

00:06:58: Gut,

00:06:59: aber eben es gibt glaube ich ganz viele furchtbar hässliche Beschimpfungen nämlich die es nur in der Frauenwelt gibt.

00:07:05: Männer würden sich sowas nämlich je gar nicht an den Kopf werfen und das lässt sie alles aus.

00:07:10: Das ist ein Lied dass die Größe einer Frau vor allem in die Auslage stellt Die Größe von uns Frauen in die Aussage stellt

00:07:18: Oh, das gefällt mir gut.

00:07:20: Weil du sagst Anfang siebziger Jahre ja?

00:07:22: Es gab ja natürlich viele andere Countrystars auch zu ihrer Zeit die aber... halt noch was anderes gemacht haben als sie, also die eben nicht diesen feministischen Anspruch hatten.

00:07:33: Die vielmehr diese weibliche Opferbereitschaft noch hatten.

00:07:38: Also ich kenne mich jetzt in der Countrymusik nicht so gut aus.

00:07:41: aber so gängige Namen von Leuten aus ihrer Generation ist zum Beispiel die Tammy Wynette und die Loretta Lin war ein bisschen direkter und provokanter.

00:07:52: Aber niemand war irgendwie so wie sie

00:07:56: Vielleicht nicht in dem Moment.

00:07:57: Manche hatten später auch noch andere Erkenntnisse, weil du gerade den Feminismus angesprochen hast.

00:08:04: Dolly Parton hat ja zu dieser Zeit gar nicht mal so explizit feministische Ansätze verfolgt.

00:08:11: Sie war eher eine praktizierende Feministin.

00:08:14: Sie hat Dinge umgesetzt und sich gegen Etiketten gewährt, ist gleichzeitig supergestalt aufgetreten damals ja sehr im Widerspruch Stand mit den Werten der zweiten Welle des Feminismus.

00:08:30: Ich finde, sie hat etwas gemacht was damals vielleicht sehr selten war.

00:08:34: Sie hatte sich ja wirklich selbst erfunden.

00:08:36: Sie hat ja nicht versucht jemand zu sein wobei sie am Anfang ihrer Karriere ja schon sehr wohl mit diesem braven Röckchen aufgetreten ist bei diesen ersten Events wo sie live gespielt und den ersten Konzerten oder auch Partner, Porter Wagner – wie sie aufgetreten ist.

00:08:53: Da war sie ja schon sehr wohl noch etwas braver und dezenter und hat sich dieser Rolle mehr gefügt.

00:09:01: Und sich untergeordnet?

00:09:02: Sich noch mehr untergeordnete natürlich!

00:09:05: Es war damals gar nicht so einfach, sich auf die Bühne zu stellen als Frau und alleine eine Karriereform Brett drunter zu reißen.

00:09:13: Ja, deswegen hat sie eigentlich den Porto Wagner, den du gerade angesprochen hast.

00:09:16: Den hat sie ja gebraucht eigentlich.

00:09:18: Eigentlich wurde sie ja entdeckt als Solo-Künstlerin.

00:09:21: dann war sie bei der Grand All Opry.

00:09:23: da hat sie auch Johnny Cash dazu geholt und Ich weiß nicht, wie es gelaufen wäre, wenn sie jetzt nicht mit Porta Uyghana zusammengearbeitet hätte.

00:09:32: Aber diese jahrelange Zusammenarbeit, diese regelmäßige Präsenz natürlich in den Shows gemeinsam und dieses Mann-Frau-Du – das war ja damals in der Country und auch in der Poppop-Popularmusikwelt das Ding.

00:09:45: Ja

00:09:46: die waren noch ein gutes Team.

00:09:47: weil du sagst Johnny Cash ich habe in einem Interview gehört wo sie gesagt hat Sie hat schon eben als junges Als junge Frau, den Johnny Cash so wahnsinnig charismatisch gefunden.

00:09:57: Obwohl sich der immer komisch bewegt hat und gedorkelt ist auf der Bühne.

00:10:01: Und dann hat sie gesagt, später ist sie draufgekommen.

00:10:04: Der war einfach immer heil oder

00:10:06: betrunken.

00:10:07: Er hat mit Talent wenig zu tun.

00:10:10: Aber der Porter Wagoner und das wissen vielleicht manche nicht für ihn, hat sie geschrieben I will always love you.

00:10:16: Eigentlich

00:10:16: ein Abschiedslied als er sich verabschiedet hat von dieser Zusammenarbeit nach mehreren Jahren.

00:10:23: und ihre Solo-Karriere weiter verfolgen, dann hat sie dieses Lied geschrieben I will always love you.

00:10:27: Sie ist ins Büro reingegangen das glaube ich kam ganz schnell aus ihr heraus dieses Lid um ihn das zu präsentieren.

00:10:56: Ein

00:11:22: wunderschöner Abschiedssong eine wunderschöne Liebeserklärung auch an dieser Zusammenarbeit.

00:11:27: Das schätze ich schon sehr an Dolly Parton, die hat nicht viel Blut hinterlassen oder Scherbenfelder.

00:11:32: Sie hat immer versucht alles im Guten zu lösen – im Idealfall mit so einem schönen Song!

00:11:37: Und der Song hat natürlich zwanzig Jahre später noch einmal durch With Newsden in dem Film Bodyguard einen großen Bekanntheitsgrad erzielen können.

00:11:45: In nineteen zweih und neunzig war das der meistverkaufte von einer Frau gesungenen Song der Welt.

00:11:50: Ja, Wahnsinn!

00:11:51: Diese Geschichte hätte ja so anders ausgehen können.

00:11:54: Elvis Presley wollte diese Nummer ja eigentlich covern und da gab es dann schon diverse Absprachen.

00:12:00: das Elvis I will always love you auf seine Art und Weise interpretiert Gab's mit dem Label natürlich einen Zwist.

00:12:09: Man wollte die Hälfte der Songwriting-Rechte haben an diesem Lied, Oli Patten hat sich weinend die Nächte um die Ohren geschlagen und gesagt sie kann das nicht tun!

00:12:19: Sie kann nicht die Rechte in diesem Liet abtreten weil sie weiß dass es vielleicht ihr größter Hit einer ihrer größten Hits wie sie ihn damals schon genannt hat.

00:12:27: Hat sich dann ja auch eben dann später... bestätigt.

00:12:32: Und sie war dann auch im Nachhinein sehr froh, dass sie heute eine Justen dieses Lied interpretieren hat lassen.

00:12:37: Bei der damaligen Verleihung diverser Musik-Awards war ja dann auch Dolly Parton die Person, die Whitney Houston den Award übergeben hat.

00:12:46: Weil dieser Song so viele Preise abgestoppt dazu hohe Zahlen erzielt, hat so oft gehört und gekauft wurde.

00:12:52: Das ist eigentlich ein wunderschöner Clip, den kann man sich heute noch auf YouTube anschauen.

00:12:56: Die selber vor Freude lacht, diese überschlagende Lache.

00:13:00: Es war wichtig!

00:14:23: Ja das war aber auch gut dass sie die Rechte nicht verkauft hat weil Allein die Tantiemen und so, die sie da davor gekriegt hat.

00:14:32: Es hat sich auch immer wieder gesagt in Interviews war schon eine gute Sache.

00:14:36: Eine gute Sache, die sich auch gut investiert hat... In Dollywood zum Beispiel.

00:14:41: Da lachen jetzt wahrscheinlich viele.

00:14:42: was ist.

00:14:42: Dolly-Wood, Hollywood.

00:14:43: Hollywood dieser Vergnügungspark in ihrer Heimatregion der Jahrtausenden von Menschen und inklusive ihrer Familie, großen Familie.

00:14:52: Sie ist ja eines von zwölf Kindern gewesen.

00:14:54: Arbeitsplätze gesichert hat

00:14:57: Und alle, die dort waren, waren immer begeistert und haben gestrahlt.

00:15:01: Sie hat überhaupt ihr Geld für gute Zwecke auch hergegeben.

00:15:04: Also sie hat immer ein anderer gedacht ... Und ihr Vater war anhaltverbeet.

00:15:08: also sie kommt wirklich nicht das wohlhabenden Haus und hat sich immer um andere gekümmert weil du sagst, sie hat nicht viel ... Was hast du gesagt?

00:15:16: Blutige Steine oder Blutspuren hinterlassen?

00:15:20: Ja ich glaub es gibt wirklich niemanden Wenn man sich so durchliest und durchschaut, doch alle möglichen Interviews.

00:15:28: Ich habe niemanden gefunden der irgendwas Schlechtes gesagt hätte über sie.

00:15:33: Kurz nach ihrem Tod gab es einen Influencer, der online etwas sehr Schönes und Wichtiges gesagt hat.

00:15:39: Dolly Parton hat sich aktiv dagegen entschieden Billionärin zu sein.

00:15:44: Der dein Großteil ihres Geldes einfach gespendet weil du auch gerade hier Vater erwähnt, der nicht lesen konnte dieses Projekt das sie ins Leben gerufen hat Kinderbücher vor free.

00:15:53: Man konnte sich da ganz sicher anmelden für ein Projekt wo man Kinderbühner nach Hause geschickt bekommt umsonst damit die Kindern das Lesen näher bringt.

00:16:02: Das war eines ihrer Herzensprojekte zum Beispiel und das unterscheidet Sie ja von sämtlichen Musikerinnen Musikern

00:16:10: Stars

00:16:11: gerade in der Gegenwart wo ganz viele sich rühmen wie viele Billionen sie nicht auf der Kante haben

00:16:17: oder sich

00:16:17: dann

00:16:18: auch rühmen, wenn sie eine Million Spenden von den vielen Billionen die Sie haben.

00:16:23: Also hundert apropos große Zahlen, hundert Millionen verkraftes Schallplatten, drei tausend Songs, sechzig Jahre Karriere.

00:16:31: noch ganz kurz zum Feminismus hat eine Kunst daraus gemacht unterschätzt zu werden.

00:16:37: ist das einer ihrer größten feministischen Strategien?

00:16:42: unabhängig davon, dass sie das vielleicht nicht so bewusst gemacht hat wie wir jetzt darüber sprechen.

00:16:47: Ja, da muss man immer betrachten.

00:16:48: Zu welcher Zeit hat sie das gemacht?

00:16:50: Ich glaube damals zu der Zeit als die so aufgetreten ist, wie sie auch singt down blonde, so ein bisschen dumm obwohl sie dann auch immer wieder.

00:16:58: aber dieses Klischee natürlich ... Sie hätte es ja nicht durchgehen lassen wenn Menschen sie darauf reduziert haben hat sie gesagt na ich weiß halt dass ich nicht dumm bin und ich weiß auch dass ich noch nicht blond bin weil sie ja so viele Perücken hatte.

00:17:09: oder wenn man sich gefragt hat wie lang dauern das bis deine Haare gemacht sind?

00:17:12: und sie sagt I'm not sure i am not there when they do it also sie ist gar nicht wenn ihre Haare gemacht werden, sie ist so aufgetreten.

00:17:19: Das waren ihre Bühnen-Persona und gleichzeitig war sie ja unglaublich clever und hat sich das nicht dumm verkauft oder für dumm verkaufen lassen.

00:17:28: Die sind in Interviews auch nicht gesessen.

00:17:30: I don't know!

00:17:30: Da hat irgendwas dahergesagt.

00:17:32: Sondern es waren immer anregende, tolle Gespräche.

00:17:35: Gibt das jetzt ein Interview mit Barbara Walters?

00:17:38: Wo sie auch fragt ... Wie ist es denn, dass die Menschen, die ich für einen riesengroßen Joke sehen Betrachten auf dich herabsehen und sie sagt immer, auch Hani die größten Witze mache über mich selbst.

00:17:54: Wobei Sie zu treffen bei einem Interview war glaube ich immer für alle eine Herausforderung weil man hat nie gewusst wo es hingeht oder was sie sagen wird oder was sich tun wird weil sie ja einfach so lustig und spontan noch war

00:18:05: und sehr menschlich

00:18:07: ganz normal geblieben.

00:18:08: Ja also hören wir doch mal Eine Coverversion.

00:18:12: Und ich möchte das jetzt so machen, wir zwei wissen natürlich welche Coverversionen kommen aber für unsere Hörerinnen und Hörern möchte ich es nicht vorher ansagen sondern wir hören uns jetzt einfach mal eine Version an von Jolene und ich sage nachher wer das ist.

00:19:33: Ja die Leute die ihre Stimme kennen haben sie natürlich erkannt Das war das Patenkind von Dolly Parton nämlich Miley Cyrus Findest du klingt sie hier Wie eine Frau, die um ihren Partner bankt.

00:19:46: Oder klingt sie wie eine Frau... ...die sich ihrer eigenen Verletzlichkeit bewusst ist?

00:19:53: Ich finde, sie klingt unglaublich kraftvoll.

00:19:54: Miley Cyrus was für eine Stimme!

00:19:58: Tolle Paten hatte ihre auch sehr schöne Stimme.

00:20:01: Mily Cyrus hat ja auch eine sehr tiefe,

00:20:03: sehr rockige

00:20:04: Stimme und kann ja ein unfassbares Organ wenn sie möchte.

00:20:12: Eine passende Adaption an die Zeit aus der Miley Cyrus stammt.

00:20:17: Das ist nun mal Power, eine ganz andere Generation, die den Mund aufmacht und sich auch nicht klein kriegen lässt...

00:20:29: die mit dem Feminismus eigentlich schon, oder den Feminismus in die Wiege gelegt gekriegt haben?

00:20:35: Ja.

00:20:36: Die auf jeden Fall einen ganz anderen Anspruch an ihr auftreten als Frau.

00:20:41: Miley Cyrus ist ja unfassbar selbstbewusst auch immer.

00:20:44: Als Künstlerin, als Musikerin ... Ich finde das holt das Lied in der Jetztzeit!

00:20:48: Das ist würdig.

00:20:50: Also das holte das Lieder in die Gegend war, dass Miley Cirrus ein Pop-Sternchen von jungen Mädchenfrauen angehimmelt wurde.

00:20:58: wird.

00:20:59: So lernen junge Menschen natürlich auch jemanden mit Dolly Parton kennen, so wie meine Generation Dollyparton kennenlernte durch Whitney Houston.

00:21:09: Das ist einfach die Brücke, die es braucht um dann vielleicht irgendwie auch zu entdecken.

00:21:13: Achso das wurde ja gar nicht von ihr geschrieben!

00:21:14: Achso, das wurde von Dolly-Parton geschrieben und dann eröffnet sich ein solidarisches wunderschönes Frauenmusikuniversum im besten Sinne denke ich.

00:21:22: Wir sagen dann, dass er uralt das Lied.

00:21:25: Aber das stört doch niemand!

00:21:26: Nein,

00:21:27: es ist völlig egal, ja?

00:21:28: Das ist völligegal, glaube ich.

00:21:29: Wenn der Lied entstanden ist kann heute sowieso niemand mehr oft verorten, der jetzt zwanzig ist...

00:21:34: Das stimmt überhaupt.

00:21:35: wenn du sagst sie bringt das Lieder in die Jetztzeit.

00:21:38: Ja.

00:21:39: Das spricht dann wieder für den Song wie zeitlos das ist.

00:21:42: Melodietext.

00:21:44: Es hat sich irgendwie nichts geändert.

00:21:47: Also es hat sich Gott sei Dank schon was geändert zumindest was den Feminismus betrifft.

00:21:52: Ja, die nächste Version kommt von einer anderen Frau, die den Text verändert hat.

00:22:00: Da können wir jetzt genau hinhören.

00:22:02: Sie singt nämlich nicht einem Begging of you please don't take my man sondern sie singt I'm warning You.

00:22:09: Yeah

00:22:10: und das klingt dann so...

00:22:40: You'll be uncompaired, takes more

00:22:43: than beauty and seductive stares to come between a family of happy men.

00:22:54: The games you play are nothing new so you don't wanna meet Jolie.

00:23:03: Love for twenty years gives her no money, knows himself And while your attracted to my man but you dont want this much I shoot your shot with someone else.

00:23:27: Jolie, Jolie find you're own real band.

00:23:50: Ja, das war Beyoncé.

00:23:52: Sie macht aus Dollies flehendlicher Bitte eine Warnung oder auf jeden Fall eine selbstbewusste Ansage?

00:23:59: Wie findest du das?

00:24:01: Ich finde es auch sehr gut und Dolly Parton findet diese Version oder fand dieser Version ja auch großartig.

00:24:05: Dann hat man da genau so wie bei Miley Cyrus natürlich eine Möglichkeit das Lied in die Gegenwart zu holen.

00:24:12: Beyoncé droht eher nehmt mir nicht den Mann weg und das ist keine Bitte mehr.

00:24:19: Ein ganz anderer Zugang natürlich, aber Dolly Parton war ein Riesenfan dieser Version.

00:24:24: Und Dolly parten ist ja auch auf Beyoncé's Album dann mit dabei gewesen auf Cowboy Carter wo er immer diverse Countrystars aus der Vergangenheit so kleine Glanzlichter haben auf der Platte finde ich auch sehr schön.

00:24:36: Ja

00:24:36: wobei das Beyoncé ein paar Fans irgendwie übel genommen haben dass sie da jetzt in die Country.

00:24:42: Ja, aber mein Beyoncé stammt aus Texas und hat das auch immer gesagt.

00:24:48: Ich bin damit ja aufgewachsen.

00:24:49: Und wenn Fans das übel nehmen, denke ich mal in welchen Schubladen denkt ihr vielleicht?

00:24:55: Man kann sich den nicht da wehren, wenn man in Nashville unter Umgebung aufgewachsen ist es das Omnipräsent.

00:25:05: Man darf nicht immer die eigene Erwartungshaltung über den Artist schneiden und sagen, du bist jetzt Beyoncé.

00:25:10: Du hast jetzt verdammt nochmal nur Pop und Soul zu liefern!

00:25:13: Und ich finde das Album großartig.

00:25:15: Es ist auch erfolgreich.

00:25:17: Ja

00:25:17: natürlich.

00:25:19: Also ich finde dadurch dass sich diesen Text verändert... Wie hast du gerade gesagt, sie verändert den Text und dadurch verschiebt sich das ein bisschen.

00:25:28: Es wird mehr eine Warnung als eine Bitte.

00:25:30: Das ist nicht meine Warnungen.

00:25:31: Ist es ein bissel unsympathischer, finde ich, als das Original?

00:25:35: Weil natürlich auch diese Frauen-Solidarität verloren geht!

00:25:39: Auch

00:25:40: eine würdige und richtige Interpretation.

00:25:43: Ich finde ... Stimmt natürlich ja.

00:25:45: Du hast

00:25:46: Recht.

00:25:46: Also

00:25:46: gefühlsmäßig darfst auch so sein aber ich finde ja dass Besondere eben an dem Original von Dolly Parton ist das eben, was wir vorhin gesagt haben.

00:25:57: Dass sie nicht die Frau verteufelt und eine böse Frau aus ihr macht sondern halt sie bittet und dass ein sieht, dass sie schöner ist und so... Und Beyoncé macht es mit dem veränderten Text.

00:26:09: Ich warne dich und ich kenne meinen Mann besser als du ihn kennst.

00:26:14: also dadurch verschiebt sich genau dieser Blickwinkel.

00:26:17: Das stimmt

00:26:17: natürlich.

00:26:18: und auf der anderen Seite wiederum denke Ich finde das ganz gut, wenn Frauen in der Musik auch ihre Wut zeigen.

00:26:26: Egal was!

00:26:28: Meiner natürlich auch, ja?

00:26:30: Wenn sie auf den Sauer wäre, wär das auch gut.

00:26:34: Aber es ist ein berechtigtes Gefühl.

00:26:37: Ja absolut, natürlich.

00:26:38: Natürlich bist du als Frau, wenn jemand deinen Mann ausspannt, wahrscheinlich bist du auf alles sauer.

00:26:45: Ja, eh das schon.

00:26:47: Aber auch dass Beyoncé eigentlich die einzige ist, die sich also unter Anführungszeichen getraut hat den Text zu verändern spricht ja auch von ihrer Stärke weil ich meine, man muss mal hergehen und sagen Ich nehme jetzt das Lied von der Dollipaten Und den Text mache ich aber anders oder zeitgemäßer Oder da gehört schon noch was dazu

00:27:06: Sicher.

00:27:07: Also ich finde sie super.

00:27:08: nicht missverstehen, ich mag Beyoncé total gern Aber das macht schon etwas anderes aus dem Song.

00:27:14: Das ist auch gut und berechtigt, dass man jedes Gefühl dazu haben darf.

00:27:18: Es macht einen vielleicht mal so ein bisschen wütend.

00:27:21: Warum ist das jetzt?

00:27:22: Zerstört sie damit vielleicht genau die Frauensolidarität, die in der Ursprungsversion so stark rüberkommt?

00:27:29: von Frau zu Frau sage ich dir bitte nimm ihn mir nicht weg, auch wenn du könntest, du schön halbst.

00:27:35: Ist es eine Frage gewesen für die Solidar- oder

00:27:37: Feststellung?

00:27:37: Nein, das ist ein lauter Gedanke.

00:27:39: Ich finde, das stimmt natürlich was du sagst.

00:27:44: Aber wir sind uns einig, dass es natürlich cool gesungen ist.

00:27:47: Also das ist eine gute Version mag ich gern.

00:27:50: Wenn

00:27:50: Dolly es macht!

00:27:52: Ja wobei die hat ja immer zu allen gesagt sie findet's toll oder?

00:27:58: Gerade bei diesen vielen Cover-Versionen von Jolene mal ließ dann immer ja und die hat sich besonders gerne gemacht.

00:28:03: Ich bin nicht

00:28:03: sicher ob sie die Sisters of Mercy Version mag.

00:28:06: Wir haben jetzt auch live immer wieder da geboten.

00:28:50: Man kann nur

00:28:50: ... Well, well.

00:28:52: Das kann man nicht ernst nehmen?

00:28:55: Ich bin ein großer Fan, das ist das auf Mercy.

00:28:57: Man sieht es auf Mercy-Konzerte aber prinzipiell nicht so ernst nehmen.

00:29:01: Die sind durchwachsen oft.

00:29:05: Da hat sie sich nicht geäußert.

00:29:06: Wir können davon ausgehen, wenn sie sich nie geäussert hat, hat sich's vielleicht auch nicht gut gefunden.

00:29:11: Wahrscheinlich

00:29:11: nicht, wobei Dolly Parton gerne ja auch mit ... Musiker in anderer Genre sehr viel gearbeitet hat, auch im Mittelbereich oder im Rock-Bereich.

00:29:20: Oder Pitbull zum Beispiel.

00:29:22: Da gibt es eine ganz interessante Interpretation von nine to five, wo er die hardworking women versinkt und rappt und sie singt dann natürlich sehr klassisch ihren Part.

00:30:48: Interessant, dass sie sich tut als Sist, das auf Mercy-Version nicht gewiss hat.

00:30:52: Na ja!

00:30:53: Wenn wir uns sehr mit ihr identifizieren, dann treffen sich vielleicht auch unsere Geschmäcker.

00:30:57: Das gefällt uns heute einfach nicht!

00:31:01: Aber das ist natürlich eine Sache wenn ein Mann die Bitte einer Frau singt und da müssen wir jetzt unbedingt natürlich deine Lieblingsversion einspielen hoffen wir mal wie dieser Mann singt.

00:32:40: Das hier ist Jolene in der Version der White Stripes.

00:32:44: Ich finde, für mich ist das die Lieblingsversion und ich habe sie besonders gern.

00:32:47: Diese Power und diese Kraft – auch das ist seine Version!

00:32:50: Die Tolly Parton immer sehr hervorgehoben hat als sehr gelungen, wo sie sich eben schon geäußert hat und ich finde es auch eine grandiose.

00:33:00: Art und Weise.

00:33:00: ein Mann, der das singt.

00:33:02: Anfang der Jahrzehntejahre hat natürlich eine ganz andere Kraft damals gehabt.

00:33:06: die White Stripes sind.

00:33:07: Retourspektiv ist natürlich eine super bekannte, tolle Band, die man aus dieser Zeit hervorhebt.

00:33:15: Jack White ist natürlich mittlerweile ein Superstar-Producer.

00:33:18: Ich habe die White Stripes damals im Book gesehen und da waren sie noch nicht so ganz bekannt, ich bin ein Book aber es war schon damals zu spüren dass die mal durch die Decke gehen und als dann zu dieser Zeit dieses Lied gekarbert wurde das fand ich großartig.

00:33:32: Also ich bin nicht ganz in der Meinung weil dadurch dass er seinen Mann singt verschiebt sich die Perspektive und dadurch die emotionale Wirkung.

00:33:40: Ja natürlich Und

00:33:43: Vielleicht ist das jetzt ein bisschen komisch, aber ich sage es trotzdem.

00:33:47: Es gibt halt einfach Lieder die Frauen singen sollen und Lieder, die Männer singen soll.

00:33:54: Und ich meine jetzt vorwiegend was den Inhalt betrifft, was den Text betriffe.

00:34:02: Es darum geht, was wir jetzt schon mehrmals gehört haben und besprochen haben.

00:34:05: Wenn das ein Mann singt ... dann geht ja eigentlich der ganze Sinn verloren?

00:34:09: Weiß

00:34:10: ich nicht!

00:34:10: Vielleicht ist es vielleicht der Mann, der das singt hat einen Freund und dann kommt eine Frau entspannt in den Typen aus.

00:34:17: So habe ich sie mal ein bisschen verstanden.

00:34:19: Aber für

00:34:20: alle Genders sind die etwas geöffnet... Das

00:34:21: stimmt aber dann müsste man den Text auch verändern.

00:34:25: Dann müsste die Julien vielleicht anders heißen oder ... Dann singt man halt nicht, nehm mir meinen Mann nicht weg.

00:34:33: Also dann müsste man einiges irgendwie verändern, dass es dann irgendwie passt.

00:34:36: Also mich macht diese Version fast ein bisschen wütend aber auch... also nicht nur weil sein Mann singt sondern weil ich das einfach total übertrebengegrölt finde.

00:34:46: Ja, aber das ist Check-Wide.

00:34:48: Und in den White Stripes sinkt nur Check-White.

00:34:50: McWhite hat nie gesungen und immer noch Schlagzeug gespielt.

00:34:53: Ich hab's immer so standen als Omaj wusste natürlich schon, dass er ein Fan von Dolly Parton gewesen ist.

00:35:00: Und dieses Lied geliebt hat immer und deswegen auch gekavert hat.

00:35:04: Ja!

00:35:05: Und deswegen für das finde ich es schön.

00:35:09: Weil das ist natürlich ein Kompliment – und noch er hat natürlich Dolly parton einer Generation einen Musikfenster durch Nähe gebracht, die jetzt nicht sozialisiert wurde mit Country und Musik der neunzehntenhundertsiebziger Jahre eben Sie damals Teenager oder Anfang zwanzigjährigen, vielleicht auch das erste Mal von Dolly Parton gehört haben.

00:35:28: Der Rest ist meiner Meinung nach natürlich Geschmackssache.

00:35:31: Aber was ich immer schon begrüße, ist wenn die Cover-Version nicht nur nachgespielt wird sondern halt, wenn es zu einem eigenen Song dann wird und das ist auf jeden Fall ein eigener Song jetzt von Jack White geworden weil er's eben so interpretiert wie er sie interpretiert.

00:35:44: also zumindest dass ist gelungen das lasse ich gelten.

00:35:49: Zurück zum Original.

00:35:50: warum?

00:35:50: Ist es denn eine gute Idee sich Lieder von Dolly Parton anzuhören.

00:35:56: Dollyparton ist ein ganzes Universum, also wie du es eh auch schon erwähnt hast über dreitausend Songs hat sie seit Lebensgeschrieben.

00:36:05: Ich finde ja dollypartons nicht nur die Musik ist eine gute Idee das Anzuhören, sondern diese ganze Persona ist sehr extrem empowernd Wie herzlich wie menschlich sie ist, wie sie aufgetreten ist.

00:36:18: Natürlich dieses Überkant-Diedel der so more is more und sich nicht allzu klein machen, sich nicht kleinreden lassen sondern seinen Weg zu gehen auch wenn ganz viele Menschen einen für jetzt eine lächerliche Frau vielleicht auch halten weil man eben diese Perücke aufhatte wie sie oder dieser Nägel.

00:36:33: Das hat ja aus allem... eine Kunst gemacht, wie ein Nine-To-Five wo sie dieses Kratz der Gel-Negel das ich jetzt auch gerade mache.

00:36:40: Was ich euch hier habe quasi so wie ein Tastatur-Klackern eingebaut hat ins Lied.

00:36:48: Ich finde die ist sehr inspirierend.

00:36:50: Also, ich hab jetzt auch kein Dolliparton-T-Shirt anhillt.

00:36:53: Ja?

00:36:53: Auch die Kommentare, die schon sagen perfekt, Dolliparten am Level.

00:36:56: Ich mag ihre Sprüche auch so gerne.

00:36:58: Die waren so großartige Klöpfe.

00:36:59: Es sprüchen Klopferinnen aus.

00:37:00: It's hard to be a diamond in the rhinestone world ...

00:37:05: Sehr schön finde ich.

00:37:06: Sie glauben mir gar nicht wie teuer ist es, so billig auszusehen.

00:37:10: Dieser Witz

00:37:12: war extrem

00:37:13: witzig.

00:37:13: Das war extrem positiv.

00:37:16: Gerade in einer Welt, Gerade wieder nicht unbedingt dazu Optimismus neigt, war ja sie immer ein kleiner Sonnenschein.

00:37:24: Und

00:37:25: das

00:37:25: was ich an ihr wirklich als den größten Kunstgriff empfinde ist dass es sich nie geäußert hat eben zu Politik oder zu... Auch kurz vor ihrem Tod wurde sie natürlich noch befragt, wie sie Donald Trump und so weiter findet.

00:37:38: Und er hat einfach einen Satz gesagt, den fand ich gut.

00:37:40: You wanna survive in showbiz.

00:37:41: it's hard to keep your mouth shut!

00:37:43: Das finde ich jetzt nicht immer... Also ich find schon das Künstler natürlich einen Auftrag haben ein Statement zur Zeit abzugeben.

00:37:49: Ich glaube nicht dass das immer so durch Statements direkt passieren muss sondern durch ihre Kunst, durch das was sie leben.

00:37:55: Sie wollte eben auch nie als Feministin abgestempelt werden – das hatten wir vorher schon – aber nicht weil sich diese Ethik der Feministen nicht verstanden hätte sondern weil sie dieses Etikett auf sich kleben haben wollte.

00:38:08: Weil sie gemeint hat, I love people!

00:38:11: Ich mag Männer und Frauen.

00:38:12: Außerdem sind das alles Etiketten die wahnsinnig stark sind.

00:38:15: Es gibt ja nicht nur den einen Feminismus sondern viele Facetten und viele Feminismen.

00:38:20: Und bei Politik eben auch.

00:38:23: Sie sagt, sie mischt sich da nicht an.

00:38:24: Ihr Job ist Entertainment.

00:38:26: Auf der Bühne ist ihr Produkt und wie sie gelebt hat... Man hat sowieso gesehen, was für ein Mensch sie ist und was für Werte sie vertritt.

00:38:36: Und darum geht es.

00:38:38: Reden kann man ja viel aber das Handeln des Tuners in den Vordergrund gestellt.

00:38:42: Das ist ja das wirklich tolle Andoliparten meiner Meinung nach!

00:38:47: Oh, wie schön!

00:38:48: Ja jetzt muss sich jeder alles anhören von mir.

00:38:50: Sie ist ja heuer verstorben mit achtzig Jahren am fünfundzwanzigsten August zwanzig sechsundzwanziger und eines ihrer Lieblingslieder.

00:38:57: also sie war hörter und liest so viel hat natürlich sicher mehrere gehabt aber was immer wieder kommt das lead down from Dover soll also eines nach ihren eigenen Worten eines ihrer lieblings lieder gewesen sein

00:39:19: This dress I'm wearing doesn't hide the secret.

00:39:22: I have tried

00:39:23: concealing, promised me that he'd be back by the time it was revealing.

00:39:37: The sun behind a cloud just cast a crawling shadow or turning brown.

00:40:16: Anytime a face sent me.

00:40:44: daddy said if folks found out He'd be ashamed to ever show his pain Cause soon you would come and down from those.

00:41:13: Ja, sie ist ja kinderlos geblieben.

00:41:15: Sie konnte keine Kinder bekommen, hat eine skandalfreie Ehe geführt über mehrere Jahrzehnte und hat sich trotzdem so wie du gesagt hast um alle Menschen gekümmert.

00:41:27: Er hat gesagt... vielen Menschen da draußen eben durch ihr Kinderbuchprojekt zum Beispiel.

00:41:38: Das fand ich immer sehr schön, ich glaube sie ist auch für viele Menschen man sagt ja heute Kinder frei nicht mehr Kinder los die eben auch keine Kinder haben.

00:41:46: Mann Frau divers auch natürlich ein Vorbild.

00:41:50: dadurch Weil gerade eben wird ja auch Frauen immer wieder eingereitet, wo das jetzt gerade wieder so ein bisschen eine rekresive Zeit.

00:41:57: in allen feministischen Eroberungen muss man sich so ein bißchen fürchten dass sie abhanden kommen.

00:42:02: Frauen müssen sich wieder mehr rechtfertigen wenn sie keine Kinder haben Und da ist sie natürlich auch so ein Vorbild.

00:42:08: Man kann ein empathischer, toller Mensch sein und ganz viel Positives bewirken.

00:42:12: Es muss nicht immer über eigene leibliche Kinder sein.

00:42:15: Das kann über ganz viele Wege passieren.

00:42:18: Da ist ja einfach eine Person mit Vorbildwirkung.

00:42:21: Das finde ich auch sehr schön und sehr wichtig.

00:42:24: Außerdem kam sie ja aus einer riesigen Familie, also zwölf Kinder insgesamt bitterarm aufgewachsen in einer Hütte, aufgewachsen auf die Welt gekommen am Fuße der Appalachen, in den Appalachen, also in der Gegend herum.

00:42:39: Und ich finde hat sie ihren Weg so ... es ist einfach so vom Nichts zu allem.

00:42:47: Aber das war ja auch kein Zufall.

00:42:49: Also sie hat ihre Mutter, weil wir gerade von der Familie reden gesagt ich fahre jetzt nach Nashville und ich werde berühmt.

00:42:56: Siebzehn einfach den Koffer gepackt, da gab es ja dann noch immer so rege Briefwechsel wo sie geschrieben hat du musst dir keine Sorgen machen!

00:43:02: Ich habe jetzt schon einen Job hier und so... Das finde ich auch toll.

00:43:06: Und siebzehneinfach in dem Bus steigen nach Nashville mit der Gitarre Versuchten, dann ist ja gleich Ihren Mann Karl Dine über den Weg gelaufen.

00:43:14: Die haben sich unsterblich verliebt und haben sie eine Zeit lang versucht, eine Familie zu gründen.

00:43:19: Hat nicht funktioniert.

00:43:20: Gründer dazu wurden nie öffentlich bekannt gegeben.

00:43:24: Der Mann, der fast nie oder nie wirklich bei diesen Events von ihr dabei war ... Das

00:43:29: sieht man

00:43:29: fast nicht genau.

00:43:30: Man hat nie gesehen.

00:43:32: Einmal waren wir mitten gemeint, das ist nichts für mich, die aber ihr Privatleben ganz anders verbracht

00:43:37: hat.

00:43:37: Und auch geschützt haben?

00:43:40: Das finde ich auch sehr schön.

00:43:41: Und dann eben der Mann, der die Bank angestellte etwas interessanter findet.

00:43:45: und dann schreibt sie Jolene?

00:43:47: Ja!

00:43:47: Und trotzdem sind Sie sich immer treu und ein Herz in Deine Seele geblieben.

00:43:52: Dann würde doch jetzt super passen das Lied...

00:43:56: Code of Many Colors?

00:43:57: Code Of Many Colours.

00:44:04: Back I go wondering once again back to the seasons of my youth.

00:44:15: I recall a box of rags that someone gave us.

00:44:20: And how my mama put the rags to use, there were rags of many colors but every piece was small and i didn't have a coat.

00:44:34: it was away down in fall.

00:44:37: Mama sewed their eggs together.

00:44:40: so in every peace we loved she made my coat that I was so proud of.

00:44:50: As she sold, she told a story from the Bible.

00:44:54: She had read about a coat of many colors Joseph wore.

00:44:59: and then she said half this coat will bring you good luck & happiness.

00:45:06: And i just couldn't wait to wear it.

00:45:10: and mama blessed it with kids.

00:45:14: My coat of Many Colors

00:45:41: Das Lied habe ich nach dem Dolly Parton gestorben ist, nachdem ich das erfahren habe ja alle natürlich.

00:45:47: Aber als ich das erfahrene habe, habe ich dieses Lied... Ich finde das so wunderschön, wie sie es so beschreibt.

00:45:56: Meine Mama hat aus Fetzen mir einen Mantel genäht und das ist für mich der schönste Mantel.

00:46:02: die man haben kann.

00:46:03: Er ist nämlich mit Liebe gemacht und das ist ein wunderschönes Lied.

00:46:08: Ja, es ist extrem röhrend!

00:46:09: Und es zeigt halt auch vielleicht dass ich meine es gibt ja sehr viele Songs die sie geschrieben hat wo sie halt von ihrem Umfeld einfach geschildert hat ob das eben jetzt dieser Mantel von ihrer Mutter war oder ob sie über die Liebe ihre Geschwister geschrieben hat.

00:46:25: also Sie hat immer... Das machen ja auch viele Schriftstellern.

00:46:29: Also man schreibt über das was man kennt.

00:46:32: Also egal jetzt ob das für einen Romanis oder für den Song.

00:46:34: Natürlich, aber in dem Fall auch von Dolly Parton ist es natürlich dieser American Dream der sich da extrem abbildet und ich glaube dass es diese Projektionsfläche in der man sich danach gut wiederfinden kann was viele Menschen wieder finden konnten vor allem in US-America Ja,

00:46:51: das stimmt ja wir können natürlich stundenlang schwärmen übersehen man kann natürlich viel erzählen.

00:46:56: also wir können nur sagen möglichst viel aufsorgen, was man von ihr findet.

00:47:02: Anschauen kann, hören, anhören kann ... Aber sonst?

00:47:06: Ja und jetzt ist sie weg leider.

00:47:08: Weil Sie verstorben, es ist sie Weg!

00:47:11: Sie bleibt natürlich erhalten.

00:47:13: Sie

00:47:14: ist eine Ikone.

00:47:15: Ich war schon zu Lebzeiten einer lebenden Ikone ein erlebender Legende

00:47:18: Und wird nicht vergessen.

00:47:20: Natürlich nicht.

00:47:21: Aber irgendwie habe ich keine Lust aufzuhören über Sie zu sprechen.

00:47:24: Nicht auch

00:47:25: nicht!

00:47:27: Aber wir haben wirklich vieles untergebracht und vieles gesagt.

00:47:31: Nein, man kann sich jetzt die Platte auflegen.

00:47:33: Jeder der zugehört hat kann sich vielleicht sogar hier die Bühello am Dolly anhören?

00:47:40: Ja, weil du sagst, die Platten-Cover sind ja auch spektakulär ist sicher das falsche Wort.

00:47:46: aber es ist einfach sehr mühsand wenn man sich die alten Covers anschaut wo sie noch nicht so operiert war oder die Berücken noch dezenter waren Berücken waren und wenn du das dann im Laufe der Jahrzehnte anschaust, wie sie das verändert hat.

00:48:00: Das ist schon sehenswert!

00:48:03: Ja

00:48:03: aber ich fand sie auch operuert immer gut.

00:48:05: also man redet dann immer über das Aussehen und natürlich sind die alten Platten ja noch.

00:48:09: ihr ganz junges Gesicht sieht es interessant wo sie auch noch so brünette Haare haben zum Beispiel ein Paarschenkopf für die Evolution zu beobachten.

00:48:18: Zum High-End Hochglanzprodukt ist es natürlich auch sehr interessant.

00:48:23: Genau, zur Countryblondide.

00:48:26: Ja und sie hat doch immer gesagt jeder soll das machen, wo man sich wohlfühlt.

00:48:29: If it makes you feel better do it!

00:48:30: Das finde ich auch ein schöner Leitspruch.

00:48:33: Ja das schreiben wir uns auf unser Libel.

00:48:37: Ja also schweren Herzens stelle ich dir jetzt trotzdem die letzte Frage Die alle meine Gäste bekommen was können Kunst und Kultur zu einer besseren Zukunft beitragen?

00:48:46: Alles wahrscheinlich Weil es ist, den eigenen Horizont zu öffnen.

00:48:51: Man muss ja nicht immer alles – eben wie ich das vorher auch schon kurz erwähnt habe – man muss ja nichts immer erklären!

00:48:57: Man muss sich ja nicht mal erklären und über Worte abhandeln.

00:49:01: Kunst- und Kultur hat so viele Möglichkeiten, aber auch nonverbal.

00:49:05: etwas auszudrücken.

00:49:07: Musik kann sehr abstrakt sein, Bilder können einen hineinziehen.

00:49:12: ein einziges Bild kann eine ganze Welt offenbaren und auch natürlich dann eine Möglichkeit bieten sich selbst auch zu erkennen den anderen zu erkennen sich anzunehren aneinander wenn man vielleicht nicht dieselbe Sprache spricht wenn man nicht immer einer Meinung ist so wie auch bei Dolly Parton zum Beispiel.

00:49:29: auf Dolly konnten sich alle einigen.

00:49:33: Egal wie du politisch die Welt wahrnimmst und siehst, egal aus welcher Klasse du kommst.

00:49:38: Egal ob du Prop-Markt oder Klassik magst.

00:49:41: Da konnten sich alle irgendwie finden und unterhalten.

00:49:44: drüber ich behaupte auf einer Party kannst einen dolly Partensong spielen und alle Menschen werden was dazu sagen können.

00:49:50: Und Kunst und Kultur kann verbinden.

00:49:51: natürlich das weiß man eh.

00:49:53: Kunst und kultur ist eine Möglichkeit der Kommunikationen.

00:49:58: ohne Kunst und Kultur wird es still ist doch so ein schöner Satz.

00:50:01: Ich bin ganz sicher, ohne Kunst und Kultur stirbt die Welt.

00:50:05: Ich bin auch dafür, dass Kunst- und Kultur viel mehr subventioniert wird.

00:50:09: wenn ich zum Beispiel Schulen in Kanada anschaue wo es schon in der Schule losgeht oder in Schweden wo Kinder schon an der Schule malen und Musik machen lernen wo das einfach Pflichtveranstaltungen sind unter anderem Und wo die Freiheit und Autonomie des Menschen noch gefördert wird sich so auszudrücken.

00:50:25: Das ist das Wichtigste in der schnelllebigen Zeit, in der wir gerade erleben, was ihnen noch mehr um Geld und Klicks und Likes geht.

00:50:31: Und die Aufmerksamkeitsökonomie – das Ding ist Kunst- und Kultur – ist unersetzbar!